CR de la réunion GFS2 du 13 juin 2005

Prochaine réunion soit le 13 septembre soit le 27 (préférences pour le 13)

Présents;
Nicolas Roy  (DE)
Emmanuel Ferey (DPMA)
Jacques Simon (DPE)
Bruno Berrezaie (DES)
Benoît Labrousse (DT)
David Rongeat (AMUE)
Brigitte Nomine (Nancy2)
Thierry Bédouin (Rennes1)
Christian Claveleira (CRU)
Olivier Salaün (CRU)
Jean-Paul Le Guigner (CRU)
 Excusés:
François Paquis (SG Clermont2, représentant la CPU)
Monique Lagarde (Paris5)
Elisabeth Flenet (Besançon)
Rose-Evelyne Wolf (DR)


 Actions  :
JPLG: contacter Bernard Contal, Laurent Petit et une personne INPG en vue de consolider la représentation des établissements dans le groupe. BL a proposé Bonnucci (Lyon2) --> (JPLG voit avec BL)
JPLG(voir avec CPU) Contacter le CNRS (au minimum) pour sa participation au groupe
Idem pour  les IUFMs (JPLG voir avec BL et DR)
CC: Identifier (liste) et expliquer  les incompatibilités entre SUPANN et le SAA

BL: organiser un groupe pour étude des besoins fonctionnels relatifs aux ENT/UNT, fédérations d'identité.
Liste de personnes pouvant être : BL, EF, OS, MT Rebat(ou représentant Couperin et autres initiatives), un représentant UNR, ...
 
Messages à passer : (le groupe)
  1. fortes attentes concernant les travaux du cadre de cohérence SI aussi bien pour l'annuaire que pour les nomenclatures. Le cadre de cohérence de l'AMUE devrait pouvoir valider une approche/démarche permettant de se baser sur ses futurs travaux afin de faire évoluer les recommandations annuaires ainsi que certaines nomenclatures.
  2. Un des points fondamentaux à règler : l'identification fiable des personnes, des structures, des fonctions, etc. Celà doit être considéré comme une priorité de travail. Sans effort dans ce domaine il n'y aura pas de rationalisation possible. nous allons avoir besoin du soutien politique de la CPU et des Directions pour faire comprendre que ce problème d'identification est le problème majeur.
  3. L'annuaire (les annuaires) doit (vent)  faciliter le dialogue entre les différents SI existants. C'est une affirmation forte qu'il faut propager. On tourne autour du pot depuis suffisamment longtemps. Ceci étant dit, si cette affirmation est suivi de conviction il va falloir travailler.

Ecrire et communiquer sur le fait que nos travaux  sur le fonctionnel annuaire vont dépendre de quatre sources différentes :
les bases BCE/BCN  (ceci paraît évident, mais cela va mieux en le disant)
Les résultats des travaux du cadre de cohérence SI SUP (dommage que le domaine RH ne soit pas encore traité)
les attentes provenants des SIs "traditionnels" ,
les attentes des ENT, UNT, fédérations d'identités, ...

 Cartographie des SI existants: qui? comment? par où commencer?


---------------------------  Points abordés durant la réunion ----------------------------------

Compte-rendu de la réunion précédente accepté.

Représentation CPU (action JPLG)
François Paquis (SG CF1) représentera la CPU dans le groupe.
D. Rongeat assurera "prolongera" cette représenation en assurant un lien complémentaire.
---> Intervention de E. Ferey sur l'importance des fonctionnels. Ne pas se contenter d'une situation avec des informaticiens et peu de fonctionnels.
 
Problème de représentativité des établissements (JPLG).
Après discussion : un représentant du projet CVIF (L. Petit P6), un SG fonctionnel niveau RH (B. Contal), un petit établissement  (l'INPG).

Document de travail "Schéma Annuaire Académique"  (le SAA par ailleurs)
JPLG: le travail pour ce schéma n'a pas pris en compte le SUP. Pour certains le SUP est difficile à prendre en compte car considéré comme des "autonomes" les établissements du sup seraient difficiles à appréhender!
==> Il faut changer cet état des choses
Ces constats étant faits, il faut construire et donc prendre en considération le document SAA pour nos travaux.

Explications EF sur le SAA
Le SAA est issu de la nécessité de refondre l'ancien annuaire auquel il  manquait sécurité, portails, ... (un certain nombre de choses).
Un constat: l'annuaire est devenu confortable pour tout faire.
Le SAA sera un référentiel (DB2/IBM) qui  contiendra  la somme des différents  LDAP, et rien que cette somme pour le moment. A partir de là des scripts pour construire des annuaires LDAP dans les académies.

 Autres commentaires :
Il n'y a pas de specifications décrivant les motivations fonctionnelles qui sous tendent  le contenu de cet annuaire. Spécifications qui nous auraient bien servi. Des documents existent de part et d'autres qui servent de base au travail du SAA.
Le document SAA est une forme de  consolidation des SI existants.
BB: est-il prévu de faire du rétro fonctionnel?   Pas de réponse.
BL:
un travail est en cours pour un annuaire (niveau   ENT dans le scolaire).
Ce sera un sous-ensemble du SAA avec des données complémentaire qui viendront d'ailleurs.
Le schéma est en cours de spécification (DT et CdD).

 Nicolas Roy   : présentation Virtualia

Présenté récemment lors d'une réunion DRH des académies.
Concerne 20 000 personnes (scolaire, supérieur, ...) et la refonte du SIRH du ministère, personnels d'encadrement.

Actuellement : EPP (bahut, établissement second degré), AGORA (les technocrates), une base par académie pour chaque application.Un besoin de mettre tout le monde dans une seule base (suivi de carrière). Ne pas interférer avec la gestion déconcentrée.  Il y a aussi GAIA (pour la formation) qui est encore un autre environnement.
La base d'encadrement ne se substituera pas au SIRH, ce sera une couche  au dessus. Elle comblera le déficit des "Rôles/fonctions", et la non mobilité des bases GAIA, la visibilité des chaînes hiérarchiques, ...

Elements complémentaires à saisir: coordonnées professionnelles, fonctions exercées, éléments hors éducation, éléments pour le pilotage, ...
 
==> C'est donc un portail pour l'ensemble des cadres du scolaire et du supérieur, accessible via authentification.
NR: a surtout rencontré un problème d'identification (personnes avec 2 Numen et des prénoms différents, ...)
BB: quelle est la motivation des gens pour remonter des informations pertinentes? Car pour nourrir des annuaires il faut trouver un intérêt.
BN: le personnel d'encadrement pour modifier ses attributs doit avoir un autre identifiant.

 Jacques Simon  présentation GSUP2
GSup2 (gestion des enseignements du sup, encore centralisée à 90%)
essentiellement les enseignants chercheurs.
PRAG (pas considérés comme ens. du sup).
La déconcentration de la gestion 1993 --> peanuts.
La gestion des moyens (Gemos, DES) ne cause pas avec Gesup --> on remet tout dans la même application.
Autre objectif de Gesup2: partagée avec la gestion dans les établissements (car décisions prises dans les établissements). L'administration centrale ne fait qu'enregistrer dans cette base de données Gsup2.
Elle devrait être capable de dialoguer avec les bases des établissements. Exemple Vacances-sup (gestion des vacances de postes).
Une interface avec EPP (pour le second degré), et ANTARES (recrutement des enseignants chercheurs) et rapprochement avec Harpège
mais tous les établissements n'auront pas Hargège! --> il faudrait décider de formats d'échanges.
Les établissements auront accès à Gsup2 ainsi que les membres du CNU.
Dans Gsup2 il serait souhaitable d'avoir les non-titulaires (affaire LOLF)
Historique de carrière pour affichage des droits retraites.  Contient NUMEN et NNI.

 Isabelle Leblond
présentation de la BCN voir www.infocentre.education.fr/bcn   

Une question:  pourquoi le système Referens (pour les emplois types) n'est-il pas dans les nomenclatures.

Alain  Niabia
présentation de la BCE
voir Présentation de Ramsese : informations sur les établissements du système éducatif. 
34 Bases Rectorales des Etablissements, uneBCE, un interface web, des tables Oracle possibles.
La BCE = 134 000 UAI. Et chaque UAI peut avoir jusqu'à 200 attributs.
les liens entre UAI sont mis dans Ramsese (ex un UFR rattaché à un établissement).
192 natures d'UAI, regroupables par type    (il y manque les CRI comme service commun)

Des perspectives de collaboration sont maintenant ouvertes avec nos collègues de de la DPE.


 


 


 







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  • Dernière modification : 2007/03/01 17:23
  • de Jean-Paul.Le-Guigner@cru.fr